东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不是建设性地处理对华关系 的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益 ，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下 是对话全文摘编 ：
彭大伟：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实是一个完全正常 的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此 ，如何妥善处理对华关系 ，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果 是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策 ？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情” ，而 是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性 的态度应对这些批评，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击 。但总的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都 是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也 是适用的 ，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白 的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重 的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年 的水平。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就 是很好的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就 是实现这一目的的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗 ？好吧 ，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面的中国形象” 。但这是中国独有的做法吗 ？并不 是。德国 的歌德学院在做什么？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信 。说到这里，我又想回到施明贤的那句话 ，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期。首先是跨大西洋关系 的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新的走向 ，欧洲已经不再是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林 ，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战 。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门的负责人 的 。在这一方面，中国 是结果导向性 的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或 是不理想的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的 。中国不会出现这样的事 。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
四川 ：绿色高效山地农业赋能乡村振兴****** 中新网成都11月27日电 (单鹏)初冬时节，四川广元昭化区昭化镇的猕猴桃进入越冬管理期 。在昭化镇朝阳村“省四星级现代农业园区”里，一株株猕猴桃树 的树干被涂白剂“刷白” ，工人三三两两修剪树枝 。近来朝阳村村民居太高每天都要下地转一转，“把越冬管理做好了，来年才会有好收成。”他说 。 广元是世界红心猕猴桃发源地和最大生产基地 ，但几年前 ，坐落在群山之间 的朝阳村却是个“另类” 。由于缺乏发展规划 ，该村土地零散，大部分土地以传统农作物种植为主，部分还是荒山和杂木林。“2017年我们来到当地支持山地农业发展，针对朝阳村做了详细规划，论证到底该发展什么产业 、如何布局生产，最终确定在中低海拔区(500-700米)重点发展猕猴桃种植，稍高海拔区(700-900米)以桃李产业为主。”四川省农业科学院园艺研究所副所长、研究员陈栋表示 。  果树冬管技术培训会现场。 四川省农业科学院 供图经过几年培育 ，朝阳村成为当地猕猴桃、桃 的重要产区之一，并带动了周边村镇 的果树产业发展 。从荒山到遍地果园 ，朝阳村的蜕变 是四川山地农业发展 的缩影。近年来 ，四川山地农业走出一条从增产到提质 的绿色高质量发展之路：特色产业在四川盆周山区以及贫困地区逐步发展，西南山地主要作物优质高产高效技术体系逐渐形成 ，优质粮油 、茶叶 、特色水果 、道地中药材 、特色食用菌、高原蔬菜品种选育取得显著成效 。 “种植猕猴桃和桃后 ，村里发生了翻天覆地的变化 。”居太高说 ，随着收入提高 ，村里路宽了、环境美了，土坯房也变成了漂亮 的小楼房 ，“朝阳村人均年收入从几千元提高到2万多元，越来越多 的年轻人愿意返乡搞农业。” 作为在高山地域环境下形成 的农业形态，山地农业地块多、面积小 、分布零散，这意味着发展山地农业比平原地区面临更多挑战 ：不仅机械化、规模化种植难以施展拳脚 ，交通、用水 、土质差也是难题。“发展山地农业 ，种植技术相对复杂 ，首先要根据当地 的土壤 、气候条件选择适合 的品种 ，其次要因地制宜确定栽培模式，防治病虫害 、加强土肥水管理 。在无法大规模机械化 的条件下 ，局部只能尝试使用小型机械 ，比如小型割草机 、移动式喷药机或移动液压施肥枪等 。”陈栋表示。 “红心猕猴桃 的主要问题是抗溃疡病能力弱 ，在山地条件下 ，高海拔导致的低温以及多雨环境会提高溃疡病 的发病率 。”据四川省农业科学院园艺研究所研究员涂美艳介绍 ，溃疡病是一种细菌性病害，具有隐蔽性、暴发性、毁灭性 的特点 ，“我们在园区内不仅引进示范了不同类型猕猴桃优新品种，还和当地农业农村局共同示范应用了红心猕猴桃避雨设施栽培技术 ，设计了不同类型 的避雨棚供种植户选择 ，还配套了智能水肥一体化设施 ，探索并推广了果粮套作模式 ，很好地预防了溃疡病的发生。” 四川有较多 的山地和丘陵，发展山地农业对推动当地乡村振兴具有重要意义。谈及四川山地农业下一步发展时，四川省农业科学院党委书记吕火明表示 ，将围绕粮食安全发展好小麦、水稻 、玉米等粮食作物，同时关注林下产品、功能性农产品、养殖等产业发展。同时将因地制宜关注产业多样化 ，发展适合山区 的特色产业 ，开发农旅产品，推动农旅融合 ，“总的目标 是通过发展山地农业带动乡村振兴 。” “在山地农业国际交流方面，我们与泰国 、越南、老挝等东南亚国家以及阿根廷布宜诺斯艾利斯省加强交流、开展紧密合作。”吕火明表示 ，将进一步加快国外先进科技技术成果引进，为四川山地农业现代化注入强劲动力 ，还将推动自主科研成果“走出去” ，提高四川农业科技 的国际影响力 。(完)
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